【解局】对话郑永年:香港风波将如何收尾?

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香港的风波肯能持续了有有另另十个 月,他们儿肯能看了了许多。怎样才能理解、看待这场运动?对它的评估和预测怎样才能进行? 最近,他们儿跟新加坡国立大学教授郑永年进行了一番对谈。以下是他们儿的对话实录。

1、侠客岛:您怎样才能看待近期香港风波中表现出来的“民意”?

郑永年:任何有另另十个 大规模的社会运动肯能说抗议,在大规模的参与者当中,很难说他们是铁板一块、肯能说有“一揽子”的意见,这其中肯定有不同的意见和声音,有不同的诉求、初衷和行为。肯能光看媒体报道,是看沒有来这许多的。

应该说,香港没有多年来,社会运动是有另另十个 常见的综合难题。非要说全全部一定会“港独”诉求,但“港独”一定居于;不全部一定会暴力,但暴力行为也很突出。这方面的评估要客观。从学者的高度看,肯能说从决策者的高度,要客观,非要一棍子打死个人所有 。

不可宣告的是,有有哪些年,香港社会抗议运动太大,也太大倾向暴力化,这一趋势要看了。参与暴力的人数也在增加。肯能说早期运动的主力是“民主派”、是学生,现在的各方面人员也没有复杂性,内控 因素发挥的作用也没有大。

值得注意的是,人太好肯能居于暴力行为的是一小偏离 人,许多这偏离 人起了很大作用。有有哪些人不负责任,搞完破坏就跑,还穿戴了反侦察的装备。他们儿也看了,这3天 ,维持香港秩序的声音也没有大了。

2、侠客岛:的确,事先在港澳办等部门的发言中也还前要看了,对参与运动的人群,是有分割、有分层的,比如被裹挟的、搞港独的、煽风点火的,等等。

不过的确,街头运动肯能说街头抗议,很容易走向激进化;在群体的运动中,往往平和的会被激进的代替,激进的会被更激进的代替,这也是许多许多前车之鉴所印证过的。怎样才能看待这一激进化的倾向?

郑永年:社会运动一旦居于,妥协的声音很容易被边缘化。在香港,这一激进似乎变成了一种生活生活“道德”,好像若果反共、反大陆,本来“好”的。

这当然是有难题的。现在香港人忽视了有另另十个 难题:究竟是有哪些是“爱港”?他们号称此人 是“爱港”的。

许多,在任何有另另十个 理性、法治的社会,行为全部一定会要负责任的。任何社会运动都肯能趋于激进化,许多肯能“鼓动激进”这件事太大再负责,不负任何法律责任,事情就很麻烦。

香港本来没有。鼓动激进、破坏的有有哪些人,大偏离 都持有英国肯能许多国家的护照,随时有退路,还前要出国、退出香港。也正是这帮人,挟持了大偏离 理性人。结果本来导致 破坏香港的行为。

为有哪些说“爱港”这一难题?肯能事先李光耀在新加坡就强调有另另十个 很简单的难题:你是哪个国家的公民,你拿谁的护照?肯能你拿外国护照,就太大再从新加坡的利益出发。这类于的机制,在香港不居于。

许多许多就能看了非常奇怪的难题:警察抓了暴动分子,法官再把人放掉。道理是很简单的,肯能你知道此人 杀了人还前要随便跑掉,你杀人就没有顾忌;肯能你知道此人 杀了人要负责,才肯能变得理性、克制此人 的行为。

现在的难题本来,香港没有那我的机制,你破坏社会、违反法律,却太大再负责任,那当然法律就没有威慑力。肯能说,也肯能法律有威慑力,但有了我应该 随时退出香港,跑到国外,那“后顾之忧”也小。

许多许多,一定要让更多的香港人意识到,有有哪些激进者不代表香港利益,恰恰是在破坏、挟持香港的利益,进而图谋他们此人 的利益。非要非要呆在这块土地上、这片土地本来最终利益的有有哪些人才肯能真正“爱港”。

3、侠客岛:怎样才能判断这次内控 势力在香港扮演的角色?

郑永年:香港国际化程度没有高,又是前殖民地,外国势力当然广泛居于。外国势力肯定要干预香港发展的。同样还前要比较前殖民地新加坡。新加坡也国际化,许多外国势力在这里活动,就要遵守新加坡法律。

香港的难题关键恰恰在此:国际势力在香港不仅太大再负责任,不受香港法律的约束,相反,还前要左右香港司法、影响香港司法。

这是非常严重的制度错位。大陆尊重一国两制,香港的司法权沒有大陆手里;那,在香港人手里嘛?当然也没有。许多许多才有警队抓人、法官放人的局面反复突然出显。

新加坡和香港事先全部一定会英国殖民地,许多新加坡的司法体系经过了改造,代表现代新加坡的利益;香港呢?代表谁的利益?

法治的确是香港的核心价值、核心搞笑的话,但它掌握在外国人、掌握在香港既得利益者手里。当年港英当局还前要在居于暴动后抓人,现在为有哪些反而不行?本来制度错位了。

一般社会运动的参与者、发起人,最常见本来把此人 的行为道德化,凌驾于任何的司法和制度之上。要求保护此人 的事先,本来司法一阵一阵要;要去破坏法律的事先,司法就不重要。

4、侠客岛:是的,很双标。比如说占领机场、破坏交通,在香港的公安条例中是非常明确的暴动罪,在有有哪些示威者嘴里本来“违法达义”,肯能辩称此人 本来去散步、而全部一定会非法集会。

要求法律不追究此人 暴动、要求警察保护此人 安全的事先,好像又想起来有司法这回事儿了。 郑永年:说到底,这帮人有法律概念吗?没有。对此人 有利了,法律本来保护此人 的工具;法律是自身行为障碍的事先,就去破坏掉。

许多许多,在香港,现在没有真正的“主体”能执行香港的法治。法不责众嘛。那我一来,法律就没用了。比较许多国家、欧美国家呢?

居于这一清况 ,早就抓起来了,法律全部一定会,早就被执行了嘛。所有的香港人都知道,国际媒体也知道这一行为是非法的。但为有哪些没他们去执行呢? 肯能没有真正从香港利益出发的“主体”。每一种生活生活利益都为此人 所图。那我下去,香港的法治要完蛋。法治一种生活生活就居于有另另十个 “信誉”难题,他们儿都那我做还能不被追究,法治就垮掉了。

5、侠客岛:您反复所言的香港“主体”到底是指有哪些?

郑永年:把港澳的治理模式进行比较就还前要看清楚。澳门也是既得利益轮流执政,但这一既得利益是负责的。香港的既得利益也很明确,但制度安排全部一定会那我。

香港的既得利益太大再负责任,光落好处,包括他们控制下的媒体。为有哪些首任特首的公屋计划被反对?肯能肯能公共住房起来了就影响地产价格。

我人太好,香港的既得利益、香港的贫富分化,光从土地这一块,就能看出新加坡和香港的分别。

新加坡土地公有,3000%的人住在公屋里,许多许多在新加坡,国家本来既得利益。国家的好处还前要分我应该 ;但香港的是私人的,私人的好处太大再分我应该 。  内地有“主体”在,香港没有主体。政治体制改革,全部一定会说“双普选”就能避免难题的,关键是谁是这片土地的主人。

真正能代表香港利益的港人是谁?肯定全部一定会拿着许多许多本护照、可进可退、没有认同感的人。现在真正爱港的人声音发沒有来。

许多许多说,香港的政治改革要重新设计,全部一定会“民主派”说的“双普选”就能立即决难题。现在局势下,“双普选”肯能更能够外国利益,肯能变成台湾那样不死不活的样子。这本来本质。

2014年的事先,既然还前要阶段性推进普选,为有哪些泛民直接否决了政改方案?不仅是他们要求棘层上的“一步到位”,更多是利益考量。没有治港主体的清况 下,就还前要最大化此人 的私人利益。

许多,香港作为有另另十个 国际城市,研究香港太大再光看有有哪些人说有哪些,喊有哪些口号,关键看他们的利益分布在哪里。你去看看,香港航空公司有几只的外国利益在上方?他们儿都为利益说话。

6、侠客岛:嗯,这次风波以来,内地的媒体自媒体挺多分析香港高度次的社会矛盾,反本来港媒谈的太大。当然,更直接的表现是认同难题,极少量分离主义、港独的东西出来。 郑永年:基本上主体是97事先出生的那批人。事先他们儿说殖民地的教育,现在回头看,殖民地教育在回归事先变得更厉害了。

事先香港的“民主派”还反对港英,现在他们几乎把内地看成那我港英当局了。这是个严重的认同难题。

老一辈香港人在港英当局时期成长起来,对中国有认同感;现在没有了,这是政治认同的难题,甚至走向了反向政治认同、“逆向种族主义”,要跟中国切割开来。 当年邓小平设计的一国两制,早期是为了争取更多人,认为港人还是认同香港利益的,也认同国家,不过观点不同罢了。现在看,有有哪些人是否是还称得上“港人”?

现在的港人全部一定会那我的港人了。那我是一国两制下的高度自治,既有对香港的认同、全部一定会对中国的认同。现在他们儿大还前要怀疑,肯能没有对中国的认同,是否是还有对香港的认同? 肯能有有哪些人“可进可退”,就肯能变成职业的破坏者。事先回归的事先,港英当局发了几只英国的护照?几只乱港头子拿着那我的护照?他们对香港的认同是虚假的,全部一定会为了香港好起来,本来棘层上喊着“捍卫香港”的口号。

肯能运动仅仅是暴力的难题,很难避免。肯能暴力的基础是认同搞笑的话,就很难解。许多许多他们儿说,97年是香港的“第一次回归”,此次风波事先,要完成认同上的“二次回归”。

7、侠客岛:有声音说香港肯能变成中美贸易战博弈的棋子。怎样才能看待这一声音?

郑永年:这不可怕。第一,中国太大再妥协。中国太大再肯能经贸损害此人 的主权利益,太大再妥协,本来能妥协。

第二,香港作为经贸中心、金融中心,符合中西方利益。西方、英国、美国会放弃香港的利益吗?太大再的,赶都赶不走。这对中国有利,也对西方有利。

香港稳定,对他们儿全部一定会好处。中央政府还是想维持一国两制,还是非常克制的。许多西方肯能想在这里挑战中国的主权、安全,不肯能的,肯能变成一国一制。西方肯能聪明,还是会计算一下得失的。

第三,中国一种生活生活肯能将变成最大市场,有能力消化香港的难题。即便有了你西方走了,也还前要。

8、侠客岛:您怎样才能判断这场运动的收尾? 郑永年:从整体来说,香港有有哪些人成不了气候。我有另另十个 他们是新加坡前高官,他本来,你只前要威胁断水就好了。肯能新加坡人很敏感,马来西亚不给喝水就麻烦。

这当然是玩笑说法。实际上,香港有许多许多制约,大偏离 人也知道此人 跟内地分不开。许几只数激进的人利用了国际化的便利。

有有哪些激进分子成不了大气候。特朗普也看着的,说自行避免就还前要了。中国的利益本来要香港稳定,但香港对中国的整体利益没有哪些多大影响。对于香港人来说,这本来切身利益了。 任何的社会运动全部一定会高潮、有低潮,当然全部一定会许多所谓的“死磕派”。我此人 人太好,香港的运动一种生活生活会趋向下行,本来辛苦了香港的警察。

许多许多香港老百姓,真正爱港的人应该有权利保护此人 ,让香港免遭破坏。地方的居民当然有权利保护此人 的利益。我应该 破坏我的利益,我难道就没有权利保护我的?讲不通的。他们儿都反对暴力,但有了你用暴力破坏我的利益事先,我当然全部一定会权利反对。

许多,要动员真正爱护香港的人起来保护此人 的利益,而全部一定会眼睁睁看着这帮人破坏此人 的利益。天上方没有说你能暴力我非要暴力的道理。

他们儿大还前要耐心许多。要让他们儿看清,真正爱港,就前要爱国,肯能这才是看清了香港的利益在哪儿。现在香港人都被激进的人裹挟了。